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Déjà trop d’infirmières quittent pour le privé

13-03-2008, 7:57 / actualité

Article alarmant.

Comment ça peut être une bonne idée d’agrandir la place du privé?

tchendoh / lien / Tweeter / 72 commentaires

72 commentaires

Plus efficace et plus rentable.

brem / 13-03-2008 / 8:49
ahaha plus rentable pour qui? sûrement pas la population…

tchendoh / 13-03-2008 / 8:52
Pourquoi pas?
Si l’argent est mieux dépensé.

brem / 13-03-2008 / 8:58
Toi il te manque vraiment des morceaux.

tchendoh / 13-03-2008 / 8:59
Ben… non, c’est donc ben gratuit comme commentaire ça!

brem / 13-03-2008 / 9:02
C’est comme si je disais que tous les souverainistes sont des demeurés de croire que ça serait mieux un Québec à l’extérieur du Canada :)

brem / 13-03-2008 / 9:04
Ben là, on manque déjà d’infirmière, tu vois ben que ça scrap toute le système.

Elles switch au privé pour travailler moins et être payé plus cher.

Toi tu déduis que c’est rentable pour la population.

Je peux vraiment t’embarquer dans une arnaque pyramidale demain matin.

tchendoh / 13-03-2008 / 9:05
Ben, si elles quittent le public, c’est peut-être parce que c’est géré en brochet? Y as-tu pensé?

brem / 13-03-2008 / 9:06
Ben justement, il faut focusser à gérer ça mieux.

tchendoh / 13-03-2008 / 9:08
Et qu’est-ce qui force le gouvernement à mieux gérer ça? La pression du privé. CQFD.

brem / 13-03-2008 / 9:10
ahahahhaha! come on! Il y a des moyens d’augmenter la compétition à l’intérieur même du système public. Castonguay en parlait dans son rapport.

tchendoh / 13-03-2008 / 9:12
Tchendoh, si la gratuité du système de santé tel qu’il est fonctionnerrait, on ne serait pas aux prises avec le même problème.

Si les riches sont prêt à débourser de l’argent pour se faire soigner plus rapidement, qu’ils le fassent, ça va dégager la place pour ceux qui ne peuvent pas se le permettre. Il n’est pas question de décider d’un système de santé à deux vitesses; on est dans un monde capitalisme, tant et aussi longtemps que ce sera le cas, la possibilité d’accélerer le processus avec l’argent va toujours exister.

Le problème avec le système de santé est qu’il y a trop de gestionnaire pour le nombre d’employés, c’est ridicule…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 9:21
Et tu compares avec qui pour dire que notre système de santé ne vaut pas de la marde? Parce que c’est ben beau dire que ça marche pas mais y a pas encore un pays qui a un système parfait.

Encore une fois, il y a trop de gestionnaire, me semble que t’en coupe au lieu de créer un système parallèle qui va venir piquer l’élite de ton staff.

tchendoh / 13-03-2008 / 9:24
Euh, le système ne marche pas. Est-ce que je dis qu’il ne vaut pas de la marde? C’est quoi, j’ai pas le droit de constater ce fait sans avoir la solution parfaite? Voyons donc…

Le système de santé à deux vitesses est innévitable. Je pense à la limite souhaitable, mais même si j’étais dans le champs, ça demeure innévitable. Si tes infirmières ne quittent pas pour de plus gros salaires au Québec, elles vont quitter pour de plus gros salaires aux États-Unis…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 9:32
tchendoh: tu sembles oublier l’intertie du système. Ça marce tout croche, mais ça marche pareil, faque on change rien.

Que le privé rentre dans le système de santé public, c’est juste une bonne chose. Ça va obliger le public à devenir compétitif, chose qu’il n’avais pas besoin de faire. Tout ce qu’on demandait aux dirigeants d’hopitaux jusqu’à maintenant, c’est “Coupez dans vos dépenses (le reste on s’en colisse, pis si on se rend compte que les services en sont affectés, on vous traitera de mauvais gestionnaire.)”

brem / 13-03-2008 / 9:32
Aussi, dis moi, est-ce que le système d’éducation privé au Québec nuit au système public ou l’enrichit?

Même débat si tu veux mon avis.

brem / 13-03-2008 / 9:34
Le système d’éducation privé n’a rien à voir avec ça! Les gestionnaires d’écoles privés passent souvent l’éponge sur des résultats scolaires lamentables simplement parce qu’ils tiennent à ce que le parent ne changent pas d’école, évitant ainsi de perdre son financement…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 9:39
LaSalle, encore une fois, tu compares à qui pour dire qu’il marche pas? Aux dernières nouvelles, les Américains veulent s’inspirer de notre système pcq ça marche pas pantoute de leur bord. Et la quantité d’infirmières qui vont se pousser aux states est de beaucoup plus faibles à la quantité qui se pousse au privé. C’est juste des histoires à faire peur ça.

brem, overdose de sophisme! T’as écouté le bout où j’ai dit qui avait moyen de créer de la compétition à l’intérieur du système public?

Et oui, je pense que le système privé d’éducation nuit au système public. Et je suis bien content d’être né dans une ville où il n’y avait que du public. Ça a forcé tout le monde à travailler ensemble.

tchendoh / 13-03-2008 / 9:39
LaSalle, ben là, y a pas de surprise à avoir, quand ta motivation première est le cash, ben tu fais ce qui faut pour ton financement…

tchendoh / 13-03-2008 / 9:41
Communiste! :)

brem / 13-03-2008 / 9:46
Chandonnet, quand tu vas à l’urgence pour une urgence et que ça prends 8-12 heures avant de passer, ça ne marche pas. Quand ton rendez-vous pour subir une opération urgente est placé à l’an prochain, ça ne marche pas. T’es OBSÉDÉ par la comparaison, c’est incroyable…

Si tu me dis que des infirmières se poussent au privé parce qu’elles sont mieux payées, ça ne changera pas qu’elles vont se faire offrir des avantages similaires AILLEURS DANS LE MONDE si par magie t’es capable de faire disparaître le système privé. J’ai une amie qui est présentement infirmière en Suède pour ces mêmes raisons, et je ne lui ai pas chié dessus pour autant; c’est sa décision.

C’est certain que si on manque de respect aux infirmières qui quittent le système de santé public pour allez au privé, elles vont s’en doute revenir en courrant…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 9:48
Brem, Ben voyons donc, je suis ben willing pour le privé mais pas dans des domaines comme la santé et l’éducation…

Laurent (vu que t’as pas l’air d’aimer te faire appeler LaSalle :P), pourquoi tu t’emportes sur le manque de respect aux infirmières? me semble que ça sort de nul part.

Il va toujours avoir des gens qui vont aller travailler ailleurs. Mais entre changer de job à Montréal et changer de job pour déménager aux States (ou en Suède), c’est une méchante marge.

Bien sûr que je suis obsédé par les comparaisons. On nous fait tellement à croire que c’est l’apocalypse qu’on en vient à croire que dans le reste de la planète, toute roule parfaitement, ce qui est évidemment faux.

Ce qui cause souvent les retards pour les opérations, c’est le putain de manque d’infirmière!!

tchendoh / 13-03-2008 / 9:48
Mais pour l’éducation je trouve que c’est plus déficient comme système, notamment par l’exemple que j’ai cité…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 9:50
C’est vrai que ya trop d’inertie, trop de gestionnaires pour le nombre de soignants.

Avec le privé, on prend une partie des soignants, et on ajoute une nouvelle couche de gestionnaires…

Ca devrait nous sauver certain…
Les couts administratifs de notre système sont parmi les plus bas. Rien a voir avec le système américain ou les couts de gestion sont 3 a 5 fois plus élevés. Ya un temps fou perdu a dealer avec les assurances.
Les US sont le pays qui investit le plus au monde par habitant en santé, pis ils ont un niveau de santé digne d’un pays moyennement développé…

ya moyen de faire mieux avec du privé, en sous traitance, bien encadrée. très bien encadrée, et a long terme.

Le financement privé (tout autre chose de ls sous-traitance privé): c’est de la médecine a 2 vitesses: ca change rien au système (ca crée pas de nouveaux médecins), sinon que ca modifie la priorité de chacun en terme d’accès: plus t’es riche, plus t’as accès.

En tk, c’est drole de voir que les 2 qui vantent le privé arrivent a des conclusions totalement opposées quand on applique ca a l’école…
Yen a qui voit une solution parfaite, et l’autre voit plein de grosses crosses…

C'est Raoul / 13-03-2008 / 9:53
Mais j’ai jamais dit que l’éducation au privé était LA solution, mais ça ajoute quand même une saine compétition… anyway je voulais juste souligner que la dualité privé-public existe ailleurs et que le système public s’y meurt pas pour autant.

Pourquoi est-on pour un système public?

Parce qu’on veut un sytème accessible à tous et “gratuit”.

L’arnaque, c’est que ça coûte tellement cher qu’il faudrait que tout le monde diminue son niveau de vie pour qu’on continue de se le payer. Est-ce que c’est une avenue possible? Non. Qui va accepter ça à part qques marginaux? Personne.

C’est exactement le même cul-de-sac qu’on a en éducation. Les frais de scolarité sont gelés. Tu parles d’une belle connerie. L’inflation es-tu gelée elle? On voit que notre système marche pas pour la simple raison que c’est nos politiciens qui décident des politiques et que ces politiques servent juste à les faire ré-élire.

brem / 13-03-2008 / 9:58
C’est Raoul: pantoute…

brem / 13-03-2008 / 9:59
brem, bon, tu viens de tomber en mode ligne ouverte…

tchendoh / 13-03-2008 / 10:03
Bah, LaSalle c’est pas super beau comme nom quand on le met en début de phrase, j’suis pas en criss pour autant, mais j’équilibre mon niveau de language à celui qui m’interpèle…

Pour le manque de respect, c’est simple, tu es alarmé parce que des infirmières quittent pour des emplois qui payent plus. Oui tu blâmes celui qui est prêt à payer plus, mais tu blâmes indirectement aussi celle qui accepte d’être payé comme tel. Comme quoi les infirmières ne méritent pas les avantages que toi et moi avons; le choix de changer d’employeur pour des bénéfices financiers considérables…

Si elles n’y on pas droit, elles sont dans une sous-catégorie du citoyen moyen. C’est poche…

Pour ma part, je ne crois pas que c’est l’apocalypse non. Mais fuck, c’est pire qu’avant… Je ne pense pas que d’avoir un système de santé privé serait l’apocalypse non plus.

Ciboire, c’est quoi là!? J’aime ça me chicanner, la mon ton est tout calme à cause de toi! >_<

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 10:04
Ron ron ron ron ron ron ron ron ron!

brem / 13-03-2008 / 10:04
Laurent: je suis d’accord avec toi :)

brem / 13-03-2008 / 10:05
On veut un système public parce qu’on est potentiellement “plus efficace” a grande échelle, et qu’on supprime un intermédiaire qui s’oblige a prendre un profit. (pis ca c’est jamais négociable: personne travaille pour rien).

C’est vrai que le privé peut être plus efficace que le public, quand celui la est trop lourd. Et tout ca, ca n’a rien a voir avec le gratuit ou l’accès a tous (2 affaires totalement différentes). Ya rien de gratuit. Qu’on le paye indirectement en impots ou a l’utilisation, on le paye.

Si on prenait l’exemple d’Hydro-québec: tu voudrais ca en privé? on s’est fait un méchant cadeau en montant cet outil et en ayant un outil de production d’énergie nationalisé. Ca pourrait etre plus efficace si c’était runné par et pour le privé. Mais est-ce qu’on serait gagnant?
C’est un bel exemple de l’efficacité du public: dans le sens ou tout le monde en profite. (ca veut pas dire que je suis contre la montée des tarifs. on s’enrichit collectivement et on encourage l’économie d’énergie pour exportation). En plus, on n’est pas dans la course de production d’énergie au plus bas cout possible (au détriment de l’environnement).

C'est Raoul / 13-03-2008 / 10:07
Parce que le vieux dont le vie est menacé et qui a épargné toute sa vie s’en fiche de devoir dépenser une somme que certains d’entre nous trouve astronomique si ça peut le faire vivre assez longtemps pour connaître ses petits enfants.

Ciboire, j’suis rendu quétaine! Vite Raoul, envois-moi chier comme tu la si bien fait quand on parlait des Lavigueurs…

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 10:13
Laurent, je suis alarmé qu’on se sabote nous même en tant que société en laissant se former un système parallèle privé. J’ai absolument rien contre les infirmières (ou médecins) qui font le switch, c’est normal de faire le mieux pour soi. Le gouvernement est justement là pour établir des règles afin de protéger l’ensemble de la société.

Pour ton histoire de sous-catégorie de citoyen moyen, tu dis VRAIMENT n’importe quoi.

Malheureusement, j’ai pu le temps de m’ostiner à matin pcq je dois étudier mon examen.

tchendoh / 13-03-2008 / 10:17
Si tu trouve normal le fait que les infirmières et médecins fassent le switch pour leurs raisons à eux, tu les considère donc égaux, alors y’a pas de sous-catégorie, ça ne s’applique donc pas. C’est juste quelque chose que tu n’avais pas exprimer et/ou que j’avais pas interpréter de cette façon.

Fuck ton examen! C’est beaucoup plus important parler pour rien dire… ;oP

Laurent LaSalle / 13-03-2008 / 10:22
tchendoh: faut aussi se poser la question, pourquoi quand on se fait soigner a la pitale, on paye pas pour nos médicaments, mais quand on est en consultation externe, faut les payer… méchante perte d’argent…

brem / 13-03-2008 / 10:43
Au contraire: Méchant gain d’argent Brem: les hopitaux ont des deals que la RAMQ a pas.

Tu mélanges pas mal d’affaires. Ca changerais quoi ton exemple?

C'est Raoul / 13-03-2008 / 11:05
Les hopitaux payent leurs médicaments moins cher que la RAMQ? De quoi tu parles toi là? :)

brem / 13-03-2008 / 11:59
Brem: laisse faire la conversation, tu connais absolument rien au domaine. Retourne a tavarne…

C'est Raoul / 13-03-2008 / 12:10
Tchendoh : en quoi le privé nous sabote en tant que société?

On dirait que tu penses que le méchant privé va venir tranquillement manger le publique. Comon là! Le publique est là pour rester.

Tu chiales ben mais c’est quoi ta solution?

Redge / 13-03-2008 / 12:15
Raoul: va chier enfoiré.

brem / 13-03-2008 / 12:21
Ben moi Brem, je te dire d’aller te renseigner a la place…

C'est Raoul / 13-03-2008 / 12:28
Saboter la société nous-même en laissant s’implanter un systême parallèle, ca s’appele les Réserve Indienne!

Le mouvement vers le privé, ca s’appelle comprendre que l’on n’a plus le moyen de nos ambitions pis que la santé, c’est tout sauf supposé être gratuit!

La santé c’est gratuit pis une journée de garderie ca coute juste 7$. On vit dans une société de timbrés!

FBeaule04 / 13-03-2008 / 12:43
Bon bon bon, on se calme la testostérone.

Arretez de dire que la santé, c’est gratuit! Vous payez énormément pour la santé dans vos impôts (en tout cas, pour ceux qui travaillent! hu-hum!).

Pour ce qui est des urgences, je pense qu’une partie de la solution est dans un ticket modérateur. Les urgentologues vous le diront: 1 patient sur 2 ne devrait pas être à l’urgence.

Sarah / 13-03-2008 / 13:57
Justement ils commencent à donner une formation plus élevée à certaines infirmières pour qu’elle deviennent comme un “filtre” aux urgences

C’est tout le monde qui paie des impots et donc qui permet le systeme de santé publique. Apres si certains décident d’aller dépenser d’autre argent dans le privé et que donc ça désengorge les hopitaux qu’ils ont aidé à payer, je vois pas ou est le probleme!

Cela dit je suis plutot d’accord avec ce que Brem et Laurent LaSalle on dit

Camille / 13-03-2008 / 18:52
Camille, belle pensée magique… le privé va avoir des nouveaux médecins et ça va désengorger le système de santé… t’as réfléchi un peu à ton affaire? ils vont les prendre où les médecins? y’en manque déjà au public!! fak ils vont les prendre au public pour les mettre au privé…

j’en reviens pas de certains raisonnements… je sais pas à quoi vous penser…

tchendoh / 13-03-2008 / 19:23
Tchendoh, je suis très fatiguée, trop pour argumenter mais…

Je suis derrière toi ;)

noisettesociale / 13-03-2008 / 19:37
Pour être dans le milieu, les infirmières qui travaillent au privé, pour des agences, travaillent dans les hôpitaux publiques.

La différence entre elles et les infirmière du publique c’est que ces dernières ont l’état comme patron et les premières une compagnie privé qui elle est engagé par l’état.

L’infirmière est payée un peu plus chère, mais elle n’a avantage sociaux payé par l’employeur, i.e. pas de congé, pas de fond de pension, etc.

Au bout du compte ce doit pas être vraiment plus chère pour l’état et comme ces infirmières travaillent dans les hôpitaux publique comme les autres ça ne change rien pour les services aux citoyens.

Qwerty9669 / 13-03-2008 / 20:50
Bon faque le privé ça change rien, ça fait juste que c’est des compagnies privés qui payent les salaires!!

Enfin une solution miracle!

tchendoh / 13-03-2008 / 20:57
En fait ça règle rien.

Au départ les agences de placement des infirmières avaient été crées pour les infirmières qui n’arrivaient pas à avoir de postes temps plein dans un hôpital. Ces infirmière donnaient leur nom dans une agence et l’agence lui garantissait un minimum d’heures.

C’est avant les dépars massif à la retraite des infirmières.

Aujourd’hui celles qui travaillent pour ces agences y trouvent d’autres avantage du style la flexibilité des horaires et une plus gros salaire, si on compte seulement l’argent versé en argent.

Qwerty9669 / 13-03-2008 / 21:02
Ciboire, les fautes font mal aux yeux!! Maudit hockey!

Qwerty9669 / 13-03-2008 / 21:07
C’est pas tant le manque de médecins qui pose des problemes, plus le manque d’infirmieres et de gros problemes d’administrations (et de population qui va a l’hopital pour un oui ou pour un non)

En ce qui concerne le fait d’augmenter le nombre de médecins, ceux qui pourraient avoir un impact là-dedans seraient les Universités, qui pourraient former plus de médecins qu’actuellement (quotas)

Camille / 13-03-2008 / 21:44
Ben c’est en cours ça…

tchendoh / 13-03-2008 / 22:05
C’est utopique de penser qu’on peux continuer à financer un système uniquement publique sans que les autres ministère écopes en bout de ligne…

Ya une question d’équilibre aussi.

Redge / 13-03-2008 / 23:43
Je ne connais pas grand chose aux hôpitaux, les standards changent d’un hôpital a l’autre. Je crois que c’est plus difficile dans le coin de montréal, mais je n’en sais rien.

Les pays occidentaux ont tous le même problèmes, vieillissement de la population et sous-financement.

Je crois que le problème n’est pas a savoir si c’est publique ou privé. Ça me semble être un problème de gestion trop lourde, les gens qui ont la mentalité de fonctionnaires(DU PAPIER PARTOUT). Ceux qui sont bons dans le publique et qui se tuent a l’ouvrage( jusqu’au burn-out) sont payé le même salaire que ceux qui prennent leur temps ou qui sont incompétents/moins compétents.

Petite parenthèse :
En plus avec les gens au québec qui essaye d’imiter le système français c’est rien pour nous aider….

Pour ce qui est de la médecine a 2 vitesses, elle existe déja, juste a aller l’autre côté de la frontière, tu déplie le cash et tu passe. Pour être franc avoir le cancer ou une maladie grave, je ne voudrais pas attendre pendant 6 mois, 1 ans, 2ans je préférerais m’endetter de 40 000$ voir 100 000$. Mais ici au québec, le financement et *l’égalité* utopique des droits d’accès l’interdit.

Même mon chien a le droit a des traitement médicaux immédiat si le besoin y est.

Je pense que finalement au québec on n’aime pas la compétition et on nivelle par le bas, je plains tout ceux qui vont entrer dans le système de santé et qui vont se tapper des shifts coupés de nuit et qui feront même pas leur 40 heures pendant des années.

Plus de consultation et de chirurgie/traitements, moins de paperasse. Serait un pas dans la bonne direction.

ZigZag / 14-03-2008 / 8:03
@Tchendoh: Plus haut, tu dis: “Ben justement, il faut focusser à gérer ça mieux.”

Le problème, c’est que ça fait quoi, 10-15 ans que c’est géré tout croche. Pourquoi, LÀ, il faut focuser à gérer ça mieux. J’sais pas, mais quand t’as pas trouvé de solution après 10 ans, peut-être que c’est parce que tu ne la trouveras jamais. Pis le problème fait juste empirer, année après année. C’est sûr que le privé a sa place. Qui peut croire le contraire? Québec Solidaire j’imagine.

Moi, j’m'excuse, mais si j’ai quelque chose, c’est pas vrai que je vais rester sur une liste d’attente pendant 6 mois ou 1 an ou plus parce que la gestion publique en santé, c’est d’la merde. J’vais payer et aller au privé.

D’ailleurs, il y a un mois, j’ai dû avoir une petite opération (mineure mais quand même assez urgente). Au public, ça m’aurait pris 15 jours environ. Ma gynéco a appelé dans une clinique privée à 9h, et j’avais un rendez-vous à 11h40 et je suis entré dans le bureau du médecin finalement à 11h30. 210$, merci bonsoir!

Sarah / 14-03-2008 / 8:52
Sarah: tu ne saurais si bien dire… ma blonde doit avoir des tests… r-v la semaine prochaine, 300$. Merci bonsoir. :)

brem / 14-03-2008 / 9:15
Je serais vraiment nul en politique pcq moi après avoir répété 14 fois le même argument, je serais tanné en osti.

tchendoh / 14-03-2008 / 11:09
Une chance que je me suis désabonné de ce topic assez tôt! Wow…

Laurent LaSalle / 14-03-2008 / 12:54
Faut donner ca: un médecin qui a un incitatif pour faire plus de cash va travailler plus. Si on en propose un peu plus, ils vont travailler un peu plus. On va sauver le monde avec ca? Fini les attentes? Surement pas. Avant on vait x temps d’attente, pis on y allait si ca valait la peine ou pas. Maintenant, c’est 2 ou 300$ pis on va si ca vaut la peine ou pas. Aucun de ces systèmes la n’est bon.

La on va avoir un pb, c’est quand tous les médecins seront au privé et qu’on devra payer systématiquement pour les soins privés (donc avec des assurances privés), yaura plus personnes qui voudra payer ses impots pour la santé une première fois, pis une autre fois pour ses assurances privées.
Etes-vous prets a payer 50% de plus d’impots/assurance privée de plus?
Plus de service, c’est plus de cash. En rentrant le privé, et donc le système utilisateur-payeur dans l’équation, on va aussi faire monter les prix des services.

C'est Raoul / 14-03-2008 / 12:59
Ça je suis vraiment curieux, la santé c’est 40% de tes impôts au Québec. Dans mon cas je suis allé a l’hôpital, 1 fois pour une chute de vélo. Je paye des milliers par années depuis 6 ans disons que j’ai payé au moins 20 000$(40% de mon impot/taxes(tvq)/frais au quebec). Le prix est calculé a peu près comme une assurance-vie, l’assurance-vie n’est pas publique a ce que je sache et personne ne s’en plaint.

Je n’aime pas vraiment les monopoles qu’il soit étatique ou corporatif, mais je crois que jusqu’à un certain point ils nuisent. Tu peux même prendre la liberté de ne pas payer et de toute manière ceux qui ne payent pas d’impôt ont des soins gratos!! ( Belle façon d’encourager le travail au noir ). Mais ça c’est un autre débat.

Le québec sera éventuellement rendue à la croisée des chemins. Le compte a rebours est commencé.

ZigZag / 14-03-2008 / 13:12
Quand je vois ce qui se passe au US: ca coute bcp plus cher annuellement, que ce soit en impot, en assurance ou direct a l’utilisation. Pourtant la santé moyenne (les indices) se compare a des pays comme la Pologne ou l’(ex) Tchequo-Slovaquie. 1) ca veut dire un recul de la santé de la population.

L’autre truc, malgré des assurances, etc. C’est courant que tout ne soit pas pris en charge, ou que tu fasses crisser du système. Genre: un 1er cancer mineur a 35 ans, t’es plus assurable nulle part après, sauf a un prix de fou.

Tu pognes un accident de char, ou un autre cancer a 60 ans (diagnostiqué un peu trop tard car chaque visite coute du cash), qui demande des traitements intensifs. Tu viens de perdre ta maison… c’est pas anecdotique: c’est de plus en plus fréquent. Les assurances privées sont tellement pointues que le meilleur moyen de faire du cash est de rejetter les bonnes personnes. Tout est la…

L’avantage du public, c’est que c’est pas discriminatif.
J’ai rien contre le privé tant que ca nous sert. Le rapport Castonguay était plein de bonnes et mauvaises suggestions. Dans les mauvaises: la plupart des experts pensent que les systèeme de franchise (ticket modérateur/utilisateur payeur) ont des conséquences souvent pires que leurs gains: les retards dans les prises en charges etc.

Comme ZigZag dit, on est a la croisée des chemins. Je suis pas certain qu’on prenne le bon…
Moi j’irais avec de la sous-traitance pour des opérations routinières, comme on commence a faire. Des groupes de médecins de famille avec prise en charge (modifier la 1ere ligne pour la transférer de l’urgence vers le médecin de famille). Du co-paiement. Les idées des coopératives de santé me paraissent bonnes.

Si tout ce qu’on fait, c’est répéter le système publique, mais au privé, avec les mêmes défauts, on sera pas avancer.
Si le seul moyen qu’on trouve pour avoir accès au réseau, c’est le cash, donc de priver les plus démunis d’attendre a coté de nous pour réduire la liste… ca va pas faire une super société… va ya avoir du monde dans la rue…ca marchait de même au début du siècle dernier…

C'est Raoul / 14-03-2008 / 13:45
Je n’aime pas le ticket modérateur, pour le prix que ça va coûter, engager les fonctionnaires pour gérer le papier. Je doute qu’on fasse une cenne.

Pour le privé, je ne sais pas, peut-être que d’avoir le choix ça serait bien. Lucien Bouchard s’il ne serait pas allé aux États-Unis(lorsqu’il était PM du québec) et bien il serait mort.

Je me dis a quelque part, et moi qu’est-ce que je ferais..? Mourrir ou déplier? hmmm voyons…

C’est clair qu’aux États-Unis, ils ont leurs lots de problèmes aussi. Je vais avoueur mon ignorance sur les chiffres et même avec les chiffres… Les lobbies biaisent souvent leur statistique(ce cher institut économique de montréal) en ne donnant qu’une partie de la réponse ou avec une malhônneté comptable.

Je me dis peut-être que sur le long-terme on pourrait peut-être mettre un taxe sur la *malbouffe*. Et donner de bons crédits d’impôts pour le sport(du monde en santé). Encore la, le monde se blesse dans le sport.

raaaaaaaaaaaaaaaaaahhh…mon premier réflexe serait de sabrer dans le papier, de faire de belles cartes a puces pour tlm, avec un dossier médical provincial. Je sais pas. Faut sauver du cash quelque part.

Mais je suis pas mal d’accord avec toi dans l’ensemble. J’ai trouvé ton post très intelligent et pertinent.

ZigZag / 14-03-2008 / 14:24
En santé, le plus payant, c’est la prévention. Avoir du monde en santé, ca irait pas mal mieux.

On niaise le bonhomme bleu de Santé Québec.
Imaginez combien ca a couté. C’est quand la dernière fois que vous l’avez vu?
Pensez au budget des organismes qui font la promotion de la santé, du sport, du bien manger, etc.

Comparez ca avec le budget des industriels de la bouffe…

Impossible de gagner la guerre. Moi aussi, taxer la malbouffe, ca serait une bonne idée. Yaurait ben des débats malhonnêtes: tu peux tomber malade si tu manges juste des carottes: pourquoi pas taxer les carottes un coup parti? Mais comme pour l’environnement, qu’on inclue les couts a long terme. C’est le $ qui décide a la consommation.
Je ferais de quoi dans les écoles principalement pour que les kids fassent du sport et gardent cette habitude la.

C'est Raoul / 14-03-2008 / 14:50
@Tchendoh: au fait, paies-tu des impôts toi? Ouin, c’est ça que je pensais… ;-P

Sarah / 16-03-2008 / 19:57
ahahah j’ai travaillé un bon 5 ans et j’ai pas changé d’avis pendant ce temps-là…

tchendoh / 16-03-2008 / 19:58
Wwwooouuu! Impressionnant! Cla-clap-clap!

Mais là, t’es comme qui dirait un boulet… Alors laisse les opinions sur la santé aux grandes personnes p’tit homme! Tu me fais penser aux BS qui chient sur le gouvernement…

Sarah / 16-03-2008 / 20:02
T’es sérieuse là?

tchendoh / 16-03-2008 / 20:03
Prends ça comme tu veux. C’est mon opinion.

Sarah / 16-03-2008 / 20:04
Ouais l’opinion d’une femme qui se cache derrière une fausse identité sur le web pour s’acharner sur le cas d’un blogueur.

tchendoh / 16-03-2008 / 20:05
Ok, parce que une personne sur le BS doit nécessairement prendre ce qu’on lui donne, bêtement, sans se poser de question?

Samantha / 16-03-2008 / 20:07
P’tite bête va… ;-P

Sarah / 16-03-2008 / 20:07
Sarah, ouais, continue à te défiler.

tchendoh / 16-03-2008 / 20:09

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