Discussion de riches
Je me rappelle de Mario Dumont qui reprochait aux journalistes de tous habiter sur le Plateau Mont-Royal.
C’était dans le tout début de la diabolisation du Plateau. Selon lui, le VRAI monde n’était pas représenté dans les médias parce que les journalistes habitaient tous le Plateau. Curieusement, dans son débat d’à matin au 98.5 où il était frustré de la hausse d’impôt pour les (plus) riches, je me demande qui était sensé représenter le vrai monde.
Mario Dumont
Marie-France Bazzo
Paul Arcand
Un peu plus tôt, on avait droit à l’opinion de son collègue Jean Lapierre avec qui il travaille à TVA où il y a aussi son bon ami Richard Martineau.
Curieusement, personne là-dedans a un salaire dans les cinq chiffres.
Et en soit, ce n’est pas un reproche. Je n’ai rien contre le monde qui fait de l’argent. Je veux juste souligner l’incohérence dans le propos de Dumont. On peut attaquer et discréditer des gens qui habitent un certain quartier parce qu’ils ne sont pas représentatifs de la population, mais les gens les plus riches avec leurs problèmes de riches, eux, peuvent continuer à bien représenter le peuple objectivement.
En plus, Dumont ose même ressortir l’histoire que le Québec a tendance à diaboliser les gens qui font de l’argent. Encore une fois, ce n’est pas que c’est faux, c’est juste incohérent.
tchendoh / lien / Tweeter / 24 commentaires
Ce qui me fascine chez tous ceux qui se dressent contre une hausse de leurs taxes, chez les gens gagnant plus de 130 000$ donc, c’est qu’ils semblent nous dire haut et fort que gagner 130 000$ (et beaucoup plus) pourrait ne pas être “suffisant”…
C’est quoi le montant qu’il faut coller à l’expression:
“Je gagne assez”?
Hunter Jones / 24-09-2012 / 17:19
hunter jones, ça dépend de ta structure. Si ta femme reste à la maison et que t’as 3-4 kids, 130 000$, c’est pas tant que ça.
tchendoh / 24-09-2012 / 17:23
Chez nous, oui (avec 2 kids)
3-4 kids…ça s’peut encore? :)
Hunter Jones / 24-09-2012 / 21:39
À ta 3e femme, ça vient tough!
tchendoh / 24-09-2012 / 22:16
hunter jones: Ils ne disent pas “ce n’est pas suffisant”, il disent “on l’a gagné et on en donne assez”, ce qui reste vrai. La loi de Pareto s’appliquant aussi aux impôt: environ 20% des plus riches payent 80% des impôts redistribués. La plupart des gens de la classe moyenne, un fois tout bien calculé (allocations familiales, juste part sur les garderies, tps, retour et crédits d’impôt et j’en passe) , ne paient réellement pas grand chose en bout de ligne.
Violaine D. / 24-09-2012 / 22:39
violaine d., t’oublies qu’il y a plein de riches qui ont 1000 échappatoires pour ne pas payer d’impôt, aussi.
Et est-ce qu’ils sont les seuls à “gagner” leur argent?
tchendoh / 24-09-2012 / 22:40
Ben du monde ont des échappatoires pour sauver de l’impôt, super riches ou pas. Même toi surement en tant que travailleur autonome (I guess…)
Si t’en a pas, ben je vais t’en suggérer ;-)
Ça change pas le fait que c’est déjà eux qui payent tout. La nature humaine étant ce qu’elle est, plus on va essayer d’en enlever, plus on va trouver des façon de contourner le système. C’est le même principe que la contrebande qui augmente proportionnellement au prix des cigarettes.
Et qui d’autre gagnerait leur argent au juste?
Violaine D. / 24-09-2012 / 22:55
violaine, ils payent pas tout, ils payent plus que les autres parce qu’ils ont plus que les autres.
Et j’espère que tu niaisais pour ton histoire de cigarettes!
Et tous les travailleurs gagnent leur argent. Les riches ne font pas exception. Ils n’ont pas “plus” gagné leur argent que les autres, ils en ont juste gagné plus.
Ce sont encore eux les plus riches, ils ont encore droit aux mêmes services sociaux que tout le monde et tout.
tchendoh / 24-09-2012 / 23:00
Je vais peut etre briser un mythe
(mais j’aime ça me faire l’avocat du diable ; sérieux chaque fois que j’écris sur ton blogue je me sens mille fois plus a droite que dans la vrai vie)
mais habituellement, outre quelqu’un qui est propriétaire d’une grosse compagnie, il n’y a pas mille échappatoire pour sauver de l’impôt… au mieux pour le quidam moyen, c’est la même chose pour tout le monde : c’est a dire fiducie, reer, reee… rien pour écrire a sa mere…
EasyMat / 24-09-2012 / 23:06
ehehe les paradis fiscaux sont un mythe? T’es sérieux, là?
Est-ce que je parlais à un génie de la finance tout ce temps-là sans le savoir?
tchendoh / 24-09-2012 / 23:12
Nop, les paradis fiscaux sont bien réel (et problématique), ils ne sont juste pas a la porté de tous.
Je dit seulement que si tu n’a pas d’entreprise, à moins d’être très très très riche tu ne pourra surement pas en profiter.. …du genre un salarié de ”100 et quelques mille” n’y aura surement pas accès a moins d’être propriétaire d’entreprise
.
EasyMat / 24-09-2012 / 23:19
Faque c’est quoi le mythe que tu brises?
tchendoh / 24-09-2012 / 23:21
Bin C’est pas parce que tu a un gros salaire que tu fourre l’impôt :P
EasyMat / 24-09-2012 / 23:23
J’ai pas dit ça. Mais quand t’as une compagnie (ce que j’aurai bientôt), tu peux faires quelques moves, et les paradis fiscaux, tu l’as dit toi-même, ce sont certains privilégiés au top qui s’en servent.
tchendoh / 24-09-2012 / 23:25
Voilà, ils payent plus que les autres. Déjà. En montant brut mais AUSSI en proportion.
J’ai jamais dit qu’ils avaient “plus” gagné leur argent, j’ai dit qu’ils l’avaient gagné et donc que c’était à eux. On va quand même pas s’obstiner là-dessus.
Droit aux mêmes services sociaux c’est discutable… pas de remboursement anticipé sur les frais de garde, pas d’allocations familiales, pas d’aide juridique (et juste sur ce point, on pourrait parler longtemps de situations totalement scandaleuses)
Et là tu vas me dire “oui, mais ils en ont pas besoin”. Ok, donc ils payent ces services pour eux ET pour les autres, qui en profitent. Avec l’argent qu’ils ont gagné. C’est quoi le message qu’on envoi en bout de ligne? “Ok gang, surtout, ne vous défoncez pas au travail et ne démarrez pas d’entreprises prospères parce qu’anyway ce que vous allez gagner sera redistribué pour payer des services aux BS et aux pas éduqués de notre belle société. Devenez fonctionnaires. 9 à 5 relax. Moins de trouble.”
Et je rappelle qu’on parle pas de multimilionnaires nécessairement ici. Toi-même t’as dit plus haut que 130 000, ça peut être pas tant que ça.
Violaine D. / 24-09-2012 / 23:31
Oui effectivement (d’ailleurs je disais ça plus en réponse a violaine d. qu’a toi).
Pour un riche particulier c’est presque (je dit bien ”presque”) impossible de mettre de l’argent dans un paradis fiscal… il faut presque obligatoire être une personne morale (une compagnie) pour faire faire ça.
EasyMat / 24-09-2012 / 23:32
Et je suis totalement d’accord avec easymat.
Violaine D. / 24-09-2012 / 23:33
violaine, calvaire, à quel moment t’es devenue une redneck ridicule?
Belle attaque gratuite sur les BS.
Je sais pu trop si ça me tente de continuer tout ça.
Les riches ont toujours l’option d’aller vivre aux States. Là-bas, les pauvres, ils s’en colissent pas mal.
tchendoh / 24-09-2012 / 23:38
Easymat, donc c’est quoi ton point? La personne de 130 000$ va souffir? Je sais pas si t’as vu.
http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/
« Une fois en application, la hausse d’impôt pour un contribuable qui gagne 135 000 $ par année pourrait atteindre environ 200 $. Pour celui ou celle qui gagne 150 000 $, il faudra débourser une somme d’environ 800 $ de plus. À 200 000 $, c’est près de 3 000 $ de plus à contribuer au trésor public. À 300 000 $, il faut ajouter plus de 8 000 $. Et à 1 million par année, c’est au moins 50 000 $ de plus qu’il faudra payer en impôts. Ces chiffres sont approximatifs. Je les ai fait vérifier par le fiscaliste Luc Godbout, qui sera à RDI Économie ce soir lundi, entrevue à ne pas manquer. »
tchendoh / 24-09-2012 / 23:43
Et les paradis fiscaux, ça représente des milliards de dollars de perte chaque année. Tu peux te dire que c’est pas beaucoup de monde ou bla bla bla, mais ce sont des sommes monstrueuses.
tchendoh / 24-09-2012 / 23:45
Ciel je ne suis vraiment pas redneck et j’attaque personne. Faut vraiment pas vouloir voir la vérité en face pour nier que c’est les plus riches de la société qui nous permette d’offrir un minimum de revenu à tous les assistés sociaux, peu importe les raisons de leur situation (et on embarquera pas là-dedans maintenant)
Belle solution d’envoyer les riches au states… je sais ben pas qui va payer nos généreux (hum) et loufoquement gérés services sociaux quand ils seront tous partis à force de frustration de se faire presser le citron.
Ça me fait rire pareil que quelques post au-dessus, t’affirmes que t’auras bientôt une compagnie qui va te “permettre de faire quelques moves” et que tu pourfendent ceux qui refusent de payer pour les pauvres juste en dessous.
(J’aime ça m’ostiner avec toi tchendoh, même quand tu tombes dans les bas insultes au lieu de sortir des arguments intelligents)
Violaine D. / 24-09-2012 / 23:57
violaine, t’attaques personne? Assume-toi un peu. Ton commentaire était ben plein de jugement cheap.
Moi je n’aime pas ça m’obstiner quand ça devient laid comme ça et je préfère laisser faire.
C’est pas ma solution d’envoyer les riches aux states. Je dis que si c’est si horrible que ça, ils peuvent le faire. Et là-bas, ils l’ont le American Dream et le “on encourage les gens à devenir riche pcq être pauvre ici c’est horrible”. Et si on écoute tout ceux qui essaient de nous faire peur avec les riches qui quittent le Québec, on aurait fait faillite 10 fois depuis 30 ans.
Mais c’est pas une mesure qui rend les riches pauvres ou “comme les autres”, ils sont juste un peu moins au-dessus des autres.
Et quand je vais avoir une compagnie, je vais utiliser les privilèges auxquels j’ai droit, et quand je vais faire plus d’argent, je vais être ben content de payer plus d’impôt pour les gens qui l’ont moins facile. Ça va me faire plaisir. C’est dans mes valeurs.
Je ne vais pas brailler et essayer de faire pitié parce que je paye plus que les autres. Je vais apprécier d’être dans les personnes les plus privilégiés de ma société.
tchendoh / 25-09-2012 / 0:03
Avant de dire que les riches paient trop d’impôt, il faudrait mettre les choses en perspective:
http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-rappels-utiles-pour-comprendre-le-debat-sur-les-impots
Les riches, au Québec, sont loin de se faire presser le citron.
Redge / 27-09-2012 / 21:39
@Redge
Amen.
Ce lien vise droit au but.
Hunter Jones / 28-09-2012 / 17:32